Projet Marzipan
devulder
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Hello,
Cauchemar en vue pour les développeurs MacOS, un projet d'application universelle iOS+ MacOS serait dans les tuyaux pour la WWDC 2018 !
Source MacG:
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Réponses
J'ai vu. J'attend de voir pour me faire une opinion.
S'il y a des facilités pour cela (genre UXKit en mieux ?), ce sera peut-être intéressant.
Rien que UXKit ce serait bien, mais pour le moment cela reste une API privée non utilisable par les développeurs.
J'ai souvent regretté de pas pouvoir jouer à Civilization Revolution sur mon Mac. L'écran est trop petit sous iOS. Le problème est résolu maintenant, cet jeu ayant été retiré du Store par l'éditeur. C'étais un jeu 2D fort sympathique, abandonné au profit d'une version 2 entièrement en 3D, avec une ergonomie aberrante.
Muqaddar, je vois que tu consulte ce topic. Envisagerait-tu une version de VinoCell macOs si c'était facile à porter ?
J'envisageais un portage en 2018.
Mais là , autant attendre pour voir... adapter une appli à des API Mac est plus rapide que de tout réécrire (à part les modèles qui auraient été communs).
Pourquoi serait-ce un cauchemar ? Techniquement ou commercialement ?
Au hasard : la disparition progressive d'AppKit ?
Et aussi :
- La crainte de voir le modèle d'interface iOS devenir la norme sur macOS.
- Dans le cas d'une fusion de l'App Store et du Mac App Store, l'ensevelissement et la perte de visibilité de ses applications Mac...
Mais bon, je joue l'avocat du >:D, car tout ça peut-être vraisemblablement être compensé par des avantages réciproques.
Ce serait, en tout cas, (encore) un cadeau aux développeurs iOS, là où les devs Mac attendent des mises à niveau pour plein de trucs.
En tant qu'utilisateur, au-delà de ça, ce qui me plairait c'est de pouvoir utiliser mes applications iOS parfois bien pratiques sous OSX.
Il y a moult petites apps sympas qui n'ont pas besoin de recouvrir tout l'écran, "optimisée petit espace dans un coin de mon écran" quoi.
a
C'est quoi AppKit ?
Sérieux ?
(bon, pour ceux qui se poserait réellement la question AppKit c'est l'UIKit de macOS - Et même, pour être plus précis, UIKit c'est l'AppKit d'iOS)
Microsoft a voulu faire ça. Pas sûr du succès rencontré...
Une app iOS a très souvent son intérêt en mobilité...
Mais bon, admettons...
Evidement, tu m'a déjà vu être chose que sérieux ?
(et je ne bois JAMAIS, étant génétiquement immunisé contre l'alcool - Enfin disons plutôt que je suis génétiquement programmé pour être dégoutté par les saveurs amers, comme les tanins du vin, le thé trop infusé, certains légumes, etc.. ).
Dit-il, au dessus d'une signature longue comme 4 fois mon bras, et dont le sérieux égal l'amplitude du champ d'expressions mélo-dramatiques de Steven Seagal...
M'enfin c'est pas une citation de Steven Seagal.. ???
C'est un tweet de Donald Trump du mois dernier.. (en changeant le " Dévellopeur de l'année " par " homme de l'année "). Il a été repris par de nombreux personnalités, sous différents thèmes (" plombier de l'année ", " chanteur de l'année ", " écrivain de l'année ", " porno-star de l'année ", etc..). " après que Time Magazine ai démenti avoir contacté Donald Trump à ce sujet.
Même combat pour Covfefe, un mot inventé par Trump dont personne ne connais la signification.
Yep je le sais bien... Mais c'était pour dire que le sérieux de ta signature est proportionnel au champs des expressions mélodramatiques de Seagal... pas énorme en somme
J'm'excuse auprès de tous les fans de Seagal... Pas taper !
@ devulder : toi qui a lancé le sujet, je serais curieux d'avoir ton ressenti après ton intriguant "Cauchemar en vue pour les développeurs MacOS"...
Tout diverge, et dix verges c'est énorme ! (citation Pierre Desproges
)
Ma crainte c'est que les apps soit 'bridés' pour fonctionner correctement sur les iBidules, il n'y a qu'a regarder les app UWP !
Suis assez d'accord...
Mais ça dépendra essentiellement de l'objectif d'Apple : si c'est de remplacer complètement les univers de développement hétérogène par une plateforme unique, il y aura forcément de la casse. Si cette plateforme cohabite avec les environnements existants, avec pour objectif principal d'ouvrir le Mac aux Apps iOS, pourquoi pas.
Mais je sais pas pourquoi, en écrivant la 2e, je sens poindre un doute monumental.
a
A mon sens, c'est le but du projet. Ce sera une bonne chose pour les utilisateurs, pas forcément pour les développeurs macOS.
L'un des problèmes est l'unification des prix. Le tarif moyen iOS tournant autour d'un euro, ce sera aussi celui des applications " universelles ". Par exemple Angry Bird coûte 5,49 € pour la version MacOS (dernière mise à jour 11 Décembre 2013), alors que la version iOS (dernière mise à jour hier) est gratuite avec des achats in-app. Combien couteras sa version universelle ?
L'arrivée des applications universelles à bas prix sur le MacAppStore risque de modifier le seuil psychologique d'acceptation des prix. Une application à 5 euros est considéré comme particulièrement onéreuse sous iOS, alors que c'est un prix plancher pour MacOS.
On y est déjà depuis cinq ans.
Pour l'instant, on parle des applications iOS capables de fonctionner sous macOS.
Mais c'est clair, que vu comme AppKit est déjà délaissée, je sens qu'on n'aura bientôt plus que des applis à une fenêtre avec de gros éléments.
Ha ben ça va être coton de trouver un paradigme d'interface (avec de gros éléments), pour remplacer, par exemple, les NSOutlineView quand on doit gérer des structures hiérarchiques géantes...
C'est comme le Mac Pro... On a beau ne rien voir venir, on garde espoir.
Tien tant qu'on est dans la disparition d'AppKit, la doc 10.10 ne donnait pas NSCell comme dépréciée à l'eÌpoque ?Il me semble qu'ils en avaient meÌ‚me parleÌ dans une session.
Ils ont du avoir une roadmap d'AppKit qui a deÌvieÌ subitement quand ils se sont rendu compte que des changements trop profonds allaient faire un râler les devs. Je verrai plus un framework qui eÌvolue en parallèle comme Carbon / AppKit avec une forte inspiration UIKit.
Peut-être pour les NSTableViews, mais pour le reste j'en doute, il me semble que NSCell sert par exemple pour la validation, ce ne serait pas très judicieux.
From Developer Release Notes Cocoa Application Framework (macOS 10.12.2 and Earlier)
La disparition pure et simple de
NSCellpuis inclusion de toute les fonctions que tu as nommées directement dansNSControlest possible à terme. Ça va être tellement plus pratique de faire des contrôles custom.Article intéressant pour ceux qui ne l'auraient pas vu : https://www.macg.co/os-x/2018/01/marzipan-est-ce-une-bonne-idee-dunifier-les-apps-ios-et-macos-101097
Oui article intéressant, même si on n'apprend pas grand chose de plus.
Il est évident sue les devs iOS qui ne sont pas encore sur Mac ont tout à y gagner. Pas les autres.
Wait and see...
Je n'en suis pas aussi sûr pour le coup. L'essentiel de mes développement sont pour macOS, iOS beaucoup moins. Les fois où j'ai travaillé avec UIKit m'ont tout de même permis de mettre en évidence le côté un peu daté d'AppKit et sa modernisation à la fourche.
Pas plus tard qu'hier j'ai essayé d'utiliser
NSCollectionViewsur mac. Tout ça parce que je veux des animations lors des insert/delete/move dans une table view et qu'apparementNSCollectionViewoffre ça OOB. Bah non. C'était mal foutu, buggé et au final je règle les soucis de la sorte d'adapteur que j'ai initialement codé (et qui fonctionne plutôt bien). À côté de çaUICollectionViewest bien plus simple, mieux documenté et mieux maintenu.On peut aussi parler de l'enfer que sous classer un contrôle graphique issu d'AppKit représente. Alors que les cousins issus d'UIKit sont tellement... bah, fait pour, tout simplement...
Alors non, je pense que les développeurs mac ont aussi pas mal à y gagner si Apple se décide à UIKitiser le SDK mac. Et pour ceux qui pensent qu'on va faire tourner des apps iOS directement sur un mac vous avez une certaine connaissance du sujet et voyez très certainement les points bloquants dans l'affaire.
Les apps iOS tournent déjà très bien sur Mac dans le simulateur d’Xcode, à part les gestures multitouch. Ce serait utile d’avoir la possibilité de les faire fonctionner directement sous macOS, dans une petite fenêtre. Et Marzipan semble aller beaucoup plus loin que ça, avec la possibilité de créer des interfaces adaptées à chaque machine.