formation iphone

smilesmile Membre
21:29 modifié dans Actualités #1
Bonjour,

Quelqu'un à  suivi cette formation et/ou connait la société ?
http://www.plb.fr/formation/unix-linux/formation-programmation-iphone,9-606.php

Merci

Réponses

  • NeoPhoenixNeoPhoenix Membre
    21:29 modifié #2
    Bonjour smile,

    Je n'ai pas suivi cette formation, et je ne connais pas l'entreprise qui la propose. Mais j'ai tout de même quelques commentaires.

    - Je suis toujours horrifié quand je découvre le prix d'une telle formation (2290€ HT/pers pour 5 jours). Mais bon c'est surement un autre débat :)
    - Sur le contenu de la formation, il est clairement destiné aux débutants. Du coup je pause la question : est ce vraiment nécessaire de prendre une formation si cher en étant débutant. Si tu regardes dans la section "Store" de pommedev, tu trouvera de nombreux livres qui couvrent le même programme.
    - Mon avis personnel : commencer sois-même a développer en s'aidant de livres et de la doc Apple, et ensuite pourquoi pas prendre une formation avec un programme un peu plus avancé.
    - Ce qui est certain concernant toute formation, c'est qu'une grande partie du savoir réside dans les "a côté" de la formation et des discussions avec le formateur. De plus, faire appel à  un formateur permet d'aller plus rapidement qu'en restant seul avec ses bouquins. Il est donc nécessaire de savoir qui dispense la formation, et de trouver quelqu'un de qualité.

    ++
  • smilesmile Membre
    21:29 modifié #3
    Merci NeoPhoenix pour ton avis,

    Je comprends bien ta position mais on est + dans le debat de l'interet de la formation payante. :P
    J'ai fait des formations sur des technos qui etait beaucoup plus couteuse que cela.

    L'auto formation c'est bien quand tu as le temps ou pas spécialement de projets derriere.


    Ce que j'en attends c'est d'etablir une bonne base des le depart ,ne pas perdre de temps à  m'eparpiller à  droite et gauche pour dénicher l'info qu'il me manque et une methodologie qui peut me manquer sur ce type de plateforme.

    Comme tu dis les "a coté" sont aussi precieux d'ou ma question pour savoir si quelqu'un les connaient et si donc la formation est serieuse.

    Par contre c'est marrant je raisonne en contraire de toi
    - Mon avis personnel : commencer sois-même a développer en s'aidant de livres et de la doc Apple, et ensuite pourquoi pas prendre une formation avec un programme un peu plus avancé.

    je suis plus a me dire de prendre une formation pour bien debuter et se perfectionner en autoformation. Un peu comme au ski on debute par les cours :)
    Mais c'est sur qu'il faut que la motivation soit reelle car sinon ca ne sert a rien de payer pour une formation
  • DrakenDraken Membre
    21:29 modifié #4
    Un bouquin ne coute que quelques dizaines d'euros, contrairement à  cette formation. Procure toi l'un de ces ouvrages et consulte le.  Dans le pire des cas, cela t'aideras à  mieux comprendre la formation. 5 jours c'est court, autant avoir déjà  compris quelques concepts de base, pour se concentrer sur les éléments les plus importants.

  • NeoPhoenixNeoPhoenix Membre
    21:29 modifié #5

    je suis plus a me dire de prendre une formation pour bien debuter et se perfectionner en autoformation. Un peu comme au ski on debute par les cours

    Tous les goûts sont dans la nature !! Cette année je suis allé au ski pour la première fois, et j'ai commencé par descendre des pistes seul avant d'aller m'inscrire à  l'ESF :p
  • JekarJekar Membre
    21:29 modifié #6
    J'ai donné un cours de dev iPhone pendant une journée à  4 personnes, et j'ai pas fait payer ca !
    Mais bon, je suis pas un formateur professionnel :)
  • CeetixCeetix Membre
    21:29 modifié #7
    dans 1274454576:

    Tous les goûts sont dans la nature !! Cette année je suis allé au ski pour la première fois, et j'ai commencé par descendre des pistes seul avant d'aller m'inscrire à  l'ESF :p

    Et ça va tu ne t'es rien cassé ? :D Moi c'est le contraire, je préfère prendre des cours au début et y aller tout seul quand je suis un peu plus à  l'aise, enfin là  je parle de ski car en effet cette formation est beaucoup trop chère vu ce qu'elle donne. Avec un bon bouquin on arrive au même stade et le porte monnaie reste en pleine forme.
  • NeoPhoenixNeoPhoenix Membre
    21:29 modifié #8
    dans 1274458897:

    Et ça va tu ne t'es rien cassé ? :D

    lol Quelques belles frayeurs je dois avouer ... surtout quand ma copine m'a sorti après 1h30 de ski : "Ben tu te débrouilles bien en chasse neige, maintenant on va aller sur une piste bleue, tu vas voir ça va être bien" ... ben c'était pas si bien que ça :p

    Enfin, je crois qu'on s'égare un peu dans cette discussion...revenons à  nos formations!

    Je vais rejoindre l'avis de Draken un peu plus haut, si tu es décidé à  faire une formation le but est d'en tirer le meilleur parti. Si tu arrives avec quelques semaines d'expériences de cocoa/iphone tu pourra mieux assimiler le programme : consolider ce que tu as déjà  vu, et comprendre les subtilités/détails exposés par le formateur.
  • yoannyoann Membre
    21:29 modifié #9
    à‰tant donné que c'est un peut mon boulot la formation je tiens à  préciser une chose, c'est que le coup d'un élève ici ne suffit pas à  payer le formateur, il faut généralement 2 ou 3 stagiaires pour que le centre commence à  faire un bénéfice, car mine de rien un formateur bon techniquement et pédagogiquement c'est rare, surtout en ObjC...

    Pour revenir aux contenues, je dois te dire que je ne connais pas ce centre de formation, ils ne m'ont jamais contacté (et pourtant si tu cherches formateur iPhone sur google je suis en premier) et donc je ne sais pas qui fait la formation.

    Pour ce qui est de comment aborder une formation, tout dépend le niveau de la forma mais il est vrai que c'est mieux d'avoir commencé à  lire des docs à  ce sujet (pas forcément acheter des livres d'ailleurs, la doc ObjC d'Apple peut suffire). Dans tous les cas, tu n'en ressortiras pas prêt pour faire des applications iPhone si tu pars de 0 mais avec toutes les bases pour, reste le travail personnel ensuite, mais ce qui est certain c'est que tu auras appris ces bases plus rapidement qu'avec un livre (si le formateur est pas trop mauvais en tout cas ^^)
  • DrakenDraken Membre
    21:29 modifié #10
    Combien gagne donc un formateur Objective-C, pour qu'une seule personne payant 2.290 euros pour 5 jours, donc 458 euros/jour ne suffise pas à  rentrer dans les frais de l'organisme de formation ?

  • yoannyoann Membre
    21:29 modifié #11
    dans 1274532063:

    Combien gagne donc un formateur Objective-C, pour qu'une seule personne payant 2.290 euros pour 5 jours, donc 458 euros/jour ne suffise pas à  rentrer dans les frais de l'organisme de formation ?


    Bah plus tout simplement ^^

    Il ne faut pas oublier une chose, c'est que 2290 c'est du TTC, ce qu'on gagne réellement c'est le HT, et sur cette somme il y a cotisation sociale + impôt avant d'avoir le net. De plus un freelance est forcément plus cher qu'un salarié par ce qu'on travail pas forcément tous les jours, donc il faut prévoir de la marge pour passer l'été (qui est généralement light).
  • DrakenDraken Membre
    21:29 modifié #12
    C'est 2.290 euros HT la formation, pas TTC. Et oui, je sais qu'il y a les cotisations sociales et les impôts. Peut-nous nous donner tes tarifs professionnels à  titre d'exemple ou c'est un secret corporatif ?

  • muqaddarmuqaddar Administrateur
    21:29 modifié #13
    Un formateur iPhone gagne entre 400 et 600 HT/jour.
    Tout comme un formateur en programmation d'ailleurs... ou même Flash.
  • DrakenDraken Membre
    21:29 modifié #14
    Flash, c'est quoi ça ?

  • yoannyoann Membre
    21:29 modifié #15
    dans 1274636121:

    Un formateur iPhone gagne entre 400 et 600 HT/jour.
    Tout comme un formateur en programmation d'ailleurs... ou même Flash.


    400 c'est "mal" payé, pour ma part je suis a 700 HT/j+frais et je suis dans la moyenne
  • DrakenDraken Membre
    21:29 modifié #16
    Tu cherches un apprenti ?

  • yoannyoann Membre
    21:29 modifié #17
    dans 1274639001:

    Tu cherches un apprenti ?


    Malheureusement pour toi non ^^

    C'est un job où il n'est absolument pas intéressant de travailler à  plusieurs (même volume de CA que chacun de son coté mais bien plus de charge donc moins de bénef au final).
  • DrakenDraken Membre
    21:29 modifié #18
    :'(
  • CeetixCeetix Membre
    21:29 modifié #19
    Il est rusé et filou le Yoann :D
  • yoannyoann Membre
    21:29 modifié #20
    dans 1274655060:

    Il est rusé et filou le Yoann :D


    Pourquoi ça ? Faut bien bosser les gens ^^
  • DrakenDraken Membre
    21:29 modifié #21
    Un jour je formerais des dizaines de milliers de personnes, et Yoann se traineras à  mes pieds. Je lui mettrais la tête sous l'eau en disant, "trop tard, mon gars. Tu as eu ta chance".

  • muqaddarmuqaddar Administrateur
    21:29 modifié #22
    dans 1274689584:

    Un jour je formerais des dizaines de milliers de personnes, et Yoann se traineras à  mes pieds. Je lui mettrais la tête sous l'eau en disant, "trop tard, mon gars. Tu as eu ta chance".


    Tu as déjà  formé ? Parce que c'est tout un art tu sais... ;)
  • yoannyoann Membre
    21:29 modifié #23
    dans 1274689584:

    Un jour je formerais des dizaines de milliers de personnes, et Yoann se traineras à  mes pieds. Je lui mettrais la tête sous l'eau en disant, "trop tard, mon gars. Tu as eu ta chance".


    On fait un truc, tu prend les dizaines de milliers développeurs qui viennent du monde Windows avec .Net et je prend ce qu'il reste en C/Java... J'en ai marre des "développeur" windobe qui n'ont rien compris à  l'objet et qui cherche toujours à  double cliquer sur les boutons dans IB pour avoir le code...
  • DrakenDraken Membre
    mai 2010 modifié #24
    dans 1274690452:

    Tu as déjà  formé ? Parce que c'est tout un art tu sais... ;)


    Oui et non. je ne l'ai jamais fait professionnellement, mais j'avais monté de mes petites mains des cours dans un club d'informatique, il y a fort longtemps. Une session sur l'initiation à  l'informatique pour les novices. Une session sur l'apprentissage du basic (langage, graphisme et ... création de jeux vidéo!). Plus une série de cours sur l'apprentissage de la bureautique. Cela a duré un an, et j'ai vu défiler pas mal de monde. Cela n'a certainement rien à  voir avec la formation professionnelle, mais c'est intéressant à  faire.

    Pour le "Un jour je formerais des dizaines de milliers de personnes", rappelle toi ce que je t'ai dit en MP il y a quelques jours, et tu verra à  quoi je pensais, même si cela n'a qu'un lien très vague avec les activités de Yoann.

    dans 1274690703:

    On fait un truc, tu prend les dizaines de milliers développeurs qui viennent du monde Windows avec .Net et je prend ce qu'il reste en C/Java... J'en ai marre des "développeur" windobe qui n'ont rien compris à  l'objet et qui cherche toujours à  double cliquer sur les boutons dans IB pour avoir le code...

    oO un client est un client, quelque soit son origine (surtout s'il paye). C'est pas bien d'être sectaire !

  • smilesmile Membre
    21:29 modifié #25
    Merci a tous pour vos avis et vos HS qui m'ont bien fait rire

    Je me suis inscrit à  cette formation on verra bien ce que ca donne et je vous ferez un retour dessus.
    Je suis conscient que je ne vais pas devenir une star rapidement mais professionnellement j'avais besoin d'avoir des bases rapide sur le fonctionnement de tout cela.Au pire si je dois soutraiter je saurais plus de quoi je parle :p

    PS : c'est bizarre j'avais mis les notif dans mes pref et j'ai eu 2 mails pour les premiers messages et depuis plus rien!!!!
  • yoannyoann Membre
    21:29 modifié #26
    dans 1274695760:

    oO un client est un client, quelque soit son origine (surtout s'il paye). C'est pas bien d'être sectaire !


    C'est pas faux, mais je ne suis pas assez cher pour accepter ce genre de client :-p
  • yazoyazo Membre
    mai 2010 modifié #27
    Ce post ne pouvait que m'être destiné pour plusieurs raisons que j'expose tout de suite !
    • Je suis enseignant/formateur depuis plus de 17 ans (dont 12 à  GOBELINS, l'école de l'image, une école dans le 13e arr. de Paris qui forme aux métiers de l'image) et je mesure l'importance d'une formation (je reviendrai sur ce point dans quelques instants).

    • Apprendre par soi-même, ça n'est pas toujours possible et pas toujours très facile, cela dépend des individus et des différents instants qui ponctuent une vie. Pour ma part, j'ai toujours appris par moi-même tout ce que j'ai enseigné, ce qui m'a toujours obligé à  bosser par moi même pendant de nombreux mois avant de pouvoir enseigner ou former sur un logiciel ou une techno (la formation m'aurait permis de gagner du temps il y a 10 ans). Autant dire qu'on se perfectionne également en formant et en produisant (ça on le savait). C'est avec le temps qu'on se perfectionne, nous le savons tous !
      J'ai tenté, je dis bien "tenté", de lancer Xcode à  plusieurs reprises ces dernières années et à  chaque fois, cela se soldait par un : "C'est bon, c'est pas un soft pour moi, je retourne à  mon ActionScript (qui reste un langage en or quand on le connait bien, j'ai écrit 5 bouquins dessus et l'enseigne depuis 10 ans, je sais de quoi je parle), c'est un langage plus accessible pour moi ! à‰tant vraiment passionné par l'iPhone (ses fonctionnalités et le rôle qu'il joue dans notre société, je ne parle pas de l'objet), et voyant les projets des étudiants de GOBELINS s'orienter de plus en plus vers l'iPhone, il fallait vraiment que je demande une formation à  l'école, ce que nous (des collègues et moi) avons eu, pour avoir une meilleur visibilité sur ce langage. Je ne souhaite pas l'enseigner avant 1 ou 2 ans (c'est bien le temps qu'il me faudra avant d'être capable d'avoir des étudiants dans une classe et être à  la hauteur), mais je souhaite pouvoir au moins assurer du suivi de projet !

    • Une formation payante, fait réellement gagner du temps. J'ai donc reçu, comme je le disais, une formation sur l'iPhone pendant 3 jours et cela m'a bien débloqué ! Seulement, ne connaissant rien au C ni à  l'Objective-C, j'atteignais mes limites, même si je programme depuis près de 30 ans dans des langages différents. J'ai donc eu une deuxième formation (chez PLB justement) sur l'Objective-C et c'est cette dernière qui m'a débloqué. J'ai par exemple enfin réussi à  faire et finir par moi-même une appli hier (grâce en grande partie à  quelques-un d'entre vous sur ce forum) et ces formations que j'ai reçu. Sans cette formation, je n'y serais jamais arrivé ou bien dans plusieurs mois après des centaines d'heures de recherches et de pratique.

    • Le prix d'une formation, il est vrai, est horriblement cher. Cela m'a toujours révolté (je n'exposerais pas ma vie ici :D) lorsque j'ai fait des formations où certains de mes commanditaires prenaient parfois jusqu'à  3000 euros la journée (là  c'est vraiment exagéré) ! D'un autre côté, même dans des proportions plus raisonnables, il faut reconnaitre que la formation coute expensive. Quand on doit payer un commercial et sa com, un formateur et les frais fixes de l'entreprise, la marge n'est pas énorme pour le centre de formation ! C'est lors de mes premières interventions, quand j'ai fait ce même constat, que j'ai voulu écrire un premier livre sur Director (le Lingo) puis sur Flash et après un malentendu avec Eyrolles, j'ai décidé de publier mon manuscrit sur Internet qui en était à  ses débuts. C'est comme ça que Yazo.net a commencé et que depuis des milliers de jeunes développeurs et autres personnes aux profils tous différents (y compris de nombreux retraités) ont appris pour le coup (et non le coût) Flash et l'ActionScript par eux-même. Donc d'un côté, je me faisais payer en dispensant des cours de softs et de code, j'écrivais et j'écris des bouquins pour que ceux qui ne pouvaient pas et ne peuvent pas se payer une formation et pour ceux qui ne peuvent vraiment pas se payer des formations, j'ai www.yazo.net qui est gratuit et restera toujours gratuit.

    • Les néophytes ! Il est vrai qu'il n'est pas toujours facile de faire cours à  des personnes qui ne comprennent rien. Soit on a la chance d'avoir un groupe d'individus avec un niveau faible, mais homogène, dans ce cas, tout va bien (mais il faut aimer transmettre son savoir à  des gens qui sont vraiment d'un niveau débutant, débutant) soit on tombe parfois sur des groupes hétérogènes, et là  c'est galère, il faut bien le reconnaitre !!! Pour résumer ce 5e point, on est ou on est pas fait pour la formation et l'enseignement ! On est où on est pas pédagogue !

    N.B. : PLB. Je ne me prononcerai pas sur cette boite dans la mesure où je n'ai reçu qu'une seule formation dispensée par un intervenant extérieur pour leur compte. En attendant, l'accueil y était excellent (mais un commercial se doit d'être comme il s'est comporté) le cadre est très bien (je parle du site de Levallois-Perret, car à  la Défense, où ils ont leurs autres salles de formation, je ne connais pas). Là  où je me suis permis d'intervenir dans ce post, c'est que la formation à  laquelle il est fait référence au début de ce post, c'est sûrement une formation assurée par l'intervenant que j'ai eu et qui était d'une qualité pédagogique exceptionnelle et très érudit dans son domaine (là , c'était l'Objective-C). Il était volubile, mais je sais ce que c'est quand on est passionné, je suis pareil. Je dois "fatiguer" (dans tous les sens du terme) mes apprenants/stagiaires/élèves/étudiants/etc., mais au moins, ils sont toujours ravis à  la fin car ils ont appris énormément et de façon bien structurée ! Il s'agissait de Yannick CADIN, vraiment un excellent intervenant et pédagogue.

    En conclusion, une formation ne sert qu'à  une seule chose : Faire gagner du temps dans une phase d'apprentissage et/ou de production. Lorsqu'on sait que tout évolue très vite et que nous ne sommes pas seuls à  faire et/ou connaitre les  mêmes choses, une formation nous permet donc d'accéder de façon accélérée à  un niveau de compétence supérieur en quelques jours/semaines au lieu de quelques mois/années.

    David.


    [EDIT modo : Je me suis permis de reformatter ta liste pour rendre ton message plus lisible ;)]
  • smilesmile Membre
    21:29 modifié #28
    Merci yazo

    C'est bien a levallois que je vais donc tant mieux si les locaux sont agreable.

    Je ferais un retour sur cette formation et voir si c'est le meme formateur :)
  • DrakenDraken Membre
    21:29 modifié #29
    Merci pour ce retour d'expérience particulièrement intéressant, yazo.
  • smilesmile Membre
    21:29 modifié #30
    Bon bah voila comme promis je vous fait un petit retour sur cette formation qui vient de finir.

    Je l'ai trouvé vraiment complete, je ne pense pas qu'en 5 jours on puisse voir plus de chose que ce que l'on a vu.

    Les locaux sont correct, rien de luxueux comme certaines formations que j'ai déjà  faite, mais largement suffisante.

    Le formateur etait thierry Charles.C'est quelqu'un de tres gentils, qui connait vraiment bien son domaine et qui explique bien.
    L'avantage c'est qu'il a deja fait pas mal d'appli pour iphone et du coup nous a donner en plus pas mal de conseilles et d'astuces sur le fonctionnement  de l'appstore.

    Le materiel mis a disposition etait complet ( ipod, iphone, ipad). Developpement sur mac mini.

    Seul petit reproche c'est que parfois il allait trop vite sur les TP. Les prerequis pour la formation sont le language objet en general mais je trouve que quelques base en C sont un gros plus pour suivre mieux.
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