64bits et C++

clampinclampin Membre
16:24 modifié dans Actualités #1
Bonjour,

Ma question va peut être vous paraà®tre idiote, mais je vais tout de même la poser...

J'ai lu que Carbon n'a pas droit au 64bit avec Léopard. Carbon étant déclaré en mort lente chez Apple.

Est-ce que cela veut dire que l'accès au 64bits sera définitivement fermé a ceux programment en C/C++ ? ou bien C/C++ est "par nature" uniquement qu'en 32bits et donc Apple a bien raison de "l'abandonné" et pousser Cocoa et Objective-C ?

A+

Réponses

  • schlumschlum Membre
    16:24 modifié #2
    Option de gcc : -m64
  • BruBru Membre
    16:24 modifié #3
    dans 1195070007:

    Est-ce que cela veut dire que l'accès au 64bits sera définitivement fermé a ceux programment en C/C++ ? ou bien C/C++ est "par nature" uniquement qu'en 32bits et donc Apple a bien raison de "l'abandonné" et pousser Cocoa et Objective-C ?


    Tu confonds langage et runtime.
    En 64 bits, rien ne t'empêche de faire des programmes en C ou C++. Ils fonctionneront bien (avec les options de compilations qui vont bien, comme celle que Schlum t'indique).

    Par contre, dès l'instant où tu voudras utiliser des frameworks Apple (par exemple, tout ce qui concerne l'interface graphique) devra se faire en Obj-C.

    A noter que Carbon ce n'est que du C.
    Et Obj-C, mise à  part la gestion des classes/objets, c'est du C aussi.

    Enfin, l'IOKit (la couche système dans laquelle sont développés les drivers) est en C++.

    Donc, la mort de C et C++ à  cause du 64 bits, c'est uniquement dans tes rêves.

    Dernière chose, tu peux même faire de l'Obj-C++, c'est à  dire pragrammer en C++ tout en conservant la possibilité d'utiliser les classes/objets Obj-C (et donc de pouvoir utiliser les frameworks Apple).

    Pour conclure, des pans entiers (du moins sous 10.4) de l'interface graphique sont fondamentalement codés dans Carbon et non dans cocoa.
    Les classes cocoa (je pense par exemple à  NSMenu) ne font que des redirections vers les procédures Carbon.
    Aussi, je ne sais pas si sous 10.5, ils ont pû tout ré-écrire, mais Carbon est toujours un élément fondamental de OS X.
    Donc son abandon ne se fera pas rapidement.

    .
  • schlumschlum Membre
    16:24 modifié #4
    D'ailleurs, Foundation est basé sur CoreFoundation ; derrière un NSString, il y a un CFString ; derrière un NSArray, il y a un CFArray etc...
  • psychoh13psychoh13 Mothership Developer Membre
    16:24 modifié #5
    dans 1195078891:

    D'ailleurs, Foundation est basé sur CoreFoundation ; derrière un NSString, il y a un CFString ; derrière un NSArray, il y a un CFArray etc...


    Bah disons, que c'est Foundation qui est arrivé en premier puis Core Foundation a été conçu à  partir du travail effectué dans Foundation, et maintenant la plupart des class-clusters de Objective-C sont conçus sous le capot en utilisant des types de CF. :D

    C'est ce qu'on peut appeler la magie d'Objective-C. :D

    Sinon, 64 bits est adapté aux langages, mais pas à  certains frameworks, comme Carbon je crois. :D
    Donc tu peux très bien compiler ton code en 64 bits sans problème à  priori.
  • schlumschlum Membre
    16:24 modifié #6
    dans 1195177006:

    Bah disons, que c'est Foundation qui est arrivé en premier puis Core Foundation a été conçu à  partir du travail effectué dans Foundation, et maintenant la plupart des class-clusters de Objective-C sont conçus sous le capot en utilisant des types de CF. :D

    C'est ce qu'on peut appeler la magie d'Objective-C. :D


    Ouais, enfin maintenant CF est quand même la base du runtime Objective-C  :P (j'ai pas réussi à  trouver les dates de naissances de CF et de Foundation ; mais j'imagine que Foundation est né avec l'Objective-C et NextStep)
    CF a même en général de l'avance sur Foundation... Comme CoreGraphics a de l'avance sur les fonctions graphique de AppKit.
    Par exemple, il est toujours impossible avec NSBezierPath de dessiner d'un coup l'intérieur et le bord (stroke & fill), alors que c'est possible avec CG depuis un bail !

    Mais bon, on dérive du sujet là Â  :)
  • psychoh13psychoh13 Mothership Developer Membre
    16:24 modifié #7
    dans 1195195869:

    Ouais, enfin maintenant CF est quand même la base du runtime Objective-C  :P


    La base du runtime d'Objective-C ?  ??? Je suis d'accord sur le fait que beaucoup de classe de Foundation utilise en fait des types opaques de CF, mais je doute fort qu'il y ait un quelconque rapport avec le runtime... Qui lui relève de la bibliothèque Objective-C.

    dans 1195195869:
    (j'ai pas réussi à  trouver les dates de naissances de CF et de Foundation ; mais j'imagine que Foundation est né avec l'Objective-C et NextStep)


    En fait, la séparation entre Foundation et AppKit est apparue avec OpenStep. :D
  • schlumschlum Membre
    16:24 modifié #8
    Je me suis mal exprimé... Je voulais dire qu'il est derrière les types de base du runtime...
  • psychoh13psychoh13 Mothership Developer Membre
    16:24 modifié #9
    Euh... les types de base du runtime ? ???  ;D id, SEL, BOOL, IMP, Class, Method, Ivar, Category, objc_property_t, marg_list, objc_method_list, objc_cache, objc_protocol_list, objc_super ?  :) :o
  • schlumschlum Membre
    novembre 2007 modifié #10
    Ben c'est ce que dit l'article de Wikipedia sur Core Foundation en tout cas... Je sais que c'est pas forcément une référence, mais bon...  :P

    (suis tombé là  dessus en cherchant sa date de naissance... Mais après coup c'est vrai que ça paraà®t bizarre...)
  • psychoh13psychoh13 Mothership Developer Membre
    16:24 modifié #11
    Je pense qu'ils confondent ou alors ils font peut-être des raccourcis un peu trop rapide, par exemple il est vrai que sous le runtime NeXT, les chaà®nes de caractères Objective-C @";" sont remplacés par des NSString et qu'on peut donc remplacer par des CFString, ou encore on peut récupérer le nom des classes ou des méthodes sous forme de NSString, mais de là  à  dire que core Foundation est la base du runtime de Objective-C, j'ai des doutes.
  • schlumschlum Membre
    16:24 modifié #12
    En cherchant dans libobjc.dylib, on trouve des trucs comme "initWithRetainedCFSocket", "deallocateCFNetworkResources", "getCFRunLoop", "initWithCFNetService", "_CFGetTypeID", "NSCFType", "__CFRuntimeGetClassWithTypeID", "anonymous_NSCFType", "_objc_assign_ivar_address_CF", "_objc_assign_strongCast_CF"

    Et une référence à  "CoreFoundation"...

    Donc il y a peut-être un petit quelque-chose quand même  ???
  • psychoh13psychoh13 Mothership Developer Membre
    16:24 modifié #13
    dans 1195211774:

    En cherchant dans libobjc.dylib, on trouve des trucs comme "initWithRetainedCFSocket", "deallocateCFNetworkResources", "getCFRunLoop", "initWithCFNetService", "_CFGetTypeID", "NSCFType", "__CFRuntimeGetClassWithTypeID", "anonymous_NSCFType", "_objc_assign_ivar_address_CF", "_objc_assign_strongCast_CF"

    Et une référence à  "CoreFoundation"...

    Donc il y a peut-être un petit quelque-chose quand même  ???


    Oui, sans doute
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