Je ne fais que du gratuit
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Cette réflexion de Booléanne m'incite à m'exprimer.Ben voilà , et après on trouve que 1,59 € c'est trop cher pour une appli !/laugh.png' class='bbc_emoticon' alt='
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Je me suis inscrit sur ce site dès 2005. A l'époque je cherchais un site d'entraide de développeurs "Mac-entousisaste" car mon inscription aux informations Apple-developer de 1997 me laissait sur ma faim. Le site marchait bien avec un mélange amateurs-professionnels, à tel point qu'en 2006 j'ai écrit un tutorial en Français pour les débutants en Cocoa-Objective-C (en cours de mise à jour pour Xcode 4).
Comme je suis à la retraite depuis décembre 2003 (j'aurai 70 ans l'année prochaine), que je ne cherche pas de rentrée d'argent et que j'apprécie le coté amateur et libertaire, J'ai décidé que je ferai tout gratuit et que je ne développerai pas pour les iPhone, iPod et iPad .....
Ce que je constate sur ce site, c'est la disparition du coté purement Mac au profit du coté iBidule. C'est la réalité et je l'accepte. Ce que je constate aussi sur le site c'est le grand nombre de gens qui s'inscrivent, posent une ou deux questions pour résoudre un problème sur IOS ce qui leur permettra de mettre leur production sur l'AppStore mais ne répondent jamais aux questions des autres. Pour ceux la, les réponses devraient être envoyées en MP et devraient être payantes pour financer ce site.
Je ne suis qu'un amateur. L'informatique est un sujet vaste mais mineur dans ma vie professionnelle et dans ma vie actuelle. Aussi je continuerai à tout faire gratuit.
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Réponses
Est-ce que pour autant ces gens doivent être traiter différemment ? Comment à l'inscription faire le tri entre les guignols et les gens intéressant ? Est-ce qu'un guignol ne peux pas à terme être intéressant ?
Le ressenti de trop de rigolo dans le monde dev iOS n'est pas propre au forum, c'est personnellement l'impression globale que j'ai en discutant çà et là ...
Une fois que j'aurais un peu mieux maitrisé, je passerais peut-être à Mac OS X, mais ce n'est pas mon gagne-pain actuel...
J'participe peu, enfin, si on enlève le flood, car je n'ai pas assez de connaissances encore pour réellement aider... Mais ça va v'nir...
Certes, mais une question intéressante posée par un profiteur reste une question intéressante ! On ne répond pas forcément pour cette personne, mais aussi pour ceux qui seront amenés à nous lire plus tard.
Ce sont plutôt les questions inintéressantes qui m'ennuient: celles pour lesquelles il n'y a pas eu de recherche du tout. Je ne sais pas si tu ressens ça du côté des "anciens", mais il y a de plus en plus d'agacement. Même AliGator fait des réponses succintes, du genre "tu te fous de ma gueule, suis mon foutu lien dans ma première réponse". Enervé le croco, en ce moment.
Et oui, je suis un ancien et je suis nettement agacé (d'ou ce topic).
Je suis également agacé par les revirements d'Apple dans sa politique vis à vis des développeurs, mais c'est un autre sujet.
Nota: pour notre crocro préféré, je vais me tenir haut sur les berges du Nil (je ne prends pas de risque).
En même temps, on va pas se laisser abattre! Tournée pour les anciens et les jeunes!
Qu'il y ait des nouveaux, des débutants, je comprend, pas de soucis. Mais quand ils expliquent à peine leur problème (limite c'est à nous de deviner ce qui va pas, si c'est un crash, une erreur de syntaxe, un code qui marche mais fait pas ce qu'ils veulent...), ne montrent aucune recherche préalable et n'expliquent pas ce qu'ils ont essayé avant... ça ça me sidère. Ca fait vraiment exploitation gratuite des bénévoles du forum.
S'il y a qqun qui se sent de traduire en français l'excellent article de Matt Gemmell sur le sujet (qui date de 2008 quand même, ce qui montre à quel point ce type de comportement "j'ouvre la gueule et j'attend la réponse démerdez vous pour comprendre mon problème" n'est pas nouveau), ça pourrait être intéressant, car moi plus ça va plus je vais pointer ce genre de personnes directement vers ce lien. http://whathaveyoutried.com
Au moins ça oblige à un minimum d'effort de la part de celui qui pose la question pour expliquer son problème et chercher par lui-même avant.
Je ne suis fermé à rien concernant la charte. Que chacun donne son avis.
Je dirais que tout les nouveaux qui s'inscrivent qui ne font pas partie de la gent féminine soit bannis...
Tssss
Plus sérieusement, les 3 idées citées précédemment sont pas mal...
Petite proposition pour améliorer la recherche actuelle :
Essayez de chercher iphone 5 ou ios 6, deux sujets récurrents en ce moment, cela génère une erreur sur fond rose.
Il est possible d'entourer la recherche de guillemets, mais c'est écrit en tout petit sous la zone de saisie. Peut être devrait il y avoir des exemples dans la partie rose d'erreur :
Veuillez augmenter la taille de ces mots-clés, choisissez en des différents ou entourez de guillemets votre recherche, ex "iPhone 5"
Bref, ma réflexion sur le gratuit, c'était un peu de la provoc... et je me dois d'y répondre.
Bien évidement chacun fait comme il lui plaà®t, c'était pour rire ! Moi, je ne suis pas encore retraitée... et le beurre dans les épinards, et même le beurre dans le beurre,j'aime bien...
Quand à la participation active :
Je rentre petit à petit dans le fonctionnement de ce forum, et je dois dire que je fais un peu partie de ceux qui arrivent, posent une question, et puis s'en vont. Et je ne culpabilise même pas !
Pour tout dire, ce n'est pas facile de s'intégrer, non pas que le site ne soit pas accueillant, bien au contraire. L'ambiance y est bonne, mais quand on débute, on n'a aucune réponses, que des questions, il faut le temps de prendre ses marques, poster intelligemment, éviter de faire des doublons, être attentif à bon nombre de choses, et aussi interpréter les réponses souvent assez techniques !
Je pense que cette première épreuve passée, les premières bévues solutionnées, quand on se sent un peu plus à l'aise avec le langage, avec le forum, on y revient avec plaisir pour apporter ce que l'on peut aux autres. Il faut laisser le temps au temps.
Pour ma part, je ne me sens pas encore assez au top pour répondre aux questionnement des autres, je ne leur dirais certainement que des bêêêtiiises !
Soyez indulgents, please !
Alors peut être qu'avec le RSS...
M'enfin, ça m'empêche pas de participer hein. J'aime tjs venir me ressourcer, ronchonner, questionner et donner mes soluces... Mais c'est vrai que respect aux modérateurs hyperactifs !
Personnellement, je n'aide pas beaucoup de personne sur le forum parce que je ne me sens pas apte a donner de bonnes indications aux nouveaux venu par peur de leurs donner de mauvaises habitudes ou de les envoyés dans la mauvaise direction.
Etant encore débutant 1 ans à peu pret d'iOs meme en pratiquant pratiquement tous les jours un peu moins ces derniers temps. App en test, j'ai les retours au comptes gouttes... Mais je me rend compte ou est ma faiblesse aujourd'hui, ma conception est bancale a certains endroits... Mais c'est normal ca va venir. Donc je vais tout reprendre bientôt en essayant de faire quelque chose de plus propre, meme si dans un ans j'aurai envi de vomir en regardant ce que j'ai fais...
Mais je passe régulièrement ici pour voir ce qu'y s'y passe, et je vois quand meme certaines question que je n'ai pas osé posté ici et ou j'ai trouvé les solutions sur StackOverflow...
Ca c'est clair, cocoacafé est une des rares communauté ou j'ai autant accroché avec des utilisateurs qui savent vraiment de quoi ils parlent et une réactivité vraiment rapide.
Merci pour vos conseil et de vous êtres arrachés les cheveux sur mes soucis
Sinon la charte de mon point de vue d'encore "petit" nouveau moi ca me plais bien or ! de ne pouvoir poser plusieurs fois la meme question, certaines fois j'avoue ne pas avoir bien saisie certaines informations ca serait dommage que d'autres puisse avoir le meme problème...
Enfin bref tout ça pour dire que oui effectivement je vois moi même alors que je ne participe pas tellement au forum beaucoup de gens qui semblent dépendant des réponses pour avancer dans leur code. Je pense pas que ça soit une horreur bien au contraire ne pourrions nous pas laisser les jeunes développeurs tels que moi ou d'autre répondre a ces questions qui ont la particularité d'irriter les anciens et de faire progresser les nouveaux. (peut être créer une catégorie ou organiser autre chose).
Sinon j'ai fait les frais malgré moi de la colère de certain ( ce que je comprends quand je lis certain post) et c'est vrais que ça fait un peu peur quand même.
C'est fait exprès. Ce ne sont pas des sujets techniques. Pas besoin que ça pollue les messages d'en haut.
Je vais te suggérer un site, qui est le meilleur que j'ai trouvé. Les participants sont très compétents et certaines de leurs applis sont des succès.
Par contre, je voudrais te mettre en garde avant que tu n'y postes.
Apple a réussi à réintroduire la notion de commerce dans le monde des applications. En soi, c'est (à mon avis) positif.
Mais cela à un corollaire : les autres devs, tes concurrents, ont passé du temps à se former. Ils ont acheté des bouquins. Ils ont visionné des vidéos. Bref, ils ont investi leur temps et leur argent.
Si tu débarques sur le site en question, la fleur au fusil, avec des centaines de questions, tu vas au devant de sérieuses déconvenues.
Par contre, sur des points précis, ils seront d'une inappréciable aide.
Le site, c'est cocoacafé.
Mais là , tu me sembles hors-débat. Nous répondons aux questions quand nous avons la réponse, qu'elle n'a pas été posée 20 fois, et qu'il y a eu un minimum de recherche personnelle. Nous aidons sur des questions techniques précises, nous orientons parfois, mais nous ne sommes pas là pour faire le travail des autres, qu'ils soient professionnels ou non.
Peut-être qu'il serait aussi intéressant de remonter les sujets correspondant au titre du post écrit avant sa publication (style stackoverflow).
Me concernant, en cas de souci :
- moteur de recherche (les réponses sont souvent sur stackoverflow)
- recherche sur le forum
- nouveau sujet si rien n'a fonctionné
Peut-être faudrait il créer un genre de process où, pour poster une nouvelle question (sur les forums techniques), l'on demande si chacune des étapes préalables on été réalisées. Genre : 1. avez-vous fait une recherche sur google : o Oui o Non, 2. avez-vous fait une recherche sur le forum .... et à chaque fois en donnant des conseils pour mieux effectuer ses recherches. Un fois tous les points validés ils accèdent au formulaire pour poser leur question.
Pour la charte, les trois points seront un plus, tout en fournissant une charge de travail supplémentaire aux modos.
Par exemple, forcer la présentation des membres, ça gênera plus le crac qui vient poser une question super technique et intéressante, que le débutant qui le fera sans problème, de toute façon il a tout à y gagner et ça ne lui coûte pas grand chose.
Ce sont les membres qui font le forum.
D'autre part, ce forum est en français, et par nature, on y trouvera plus de questions débutantes: les questions compliquées sont souvent posées sur les forums américains en anglais. C'est comme ça.
Après, c'est un cercle vicieux:
1) Quand j'ai un problème, je cherche sur CocoaCafé.
2) Si je ne trouve pas, je cherche sur StackOverflow où je trouve souvent la réponse...
3) Si j'ai la réponse, la question compliquée ne sera donc pas posée sur ce forum... (et du coup celui-ci ne s'enrichit pas de questions techniques compliquées). Si je n'ai pas la réponse, je pose la question sur CocoaCafé.
Combien font comme moi ?
L'époque de 2004 est révolue: on n'y trouvait les apprentis Mac Objective-C qui se débrouillaient par leurs propres moyens. Pas de mode. Pas de livres ou très peu. Juste quelques passionnés du Mac.
Faut-il s'en plaindre ? Je n'en suis pas sûr.
Ce dont on peut se plaindre, c'est que l'effet Halo iOS => Mac des programmeurs est bien trop timide pour l'instant. Quelle en est la raison ? La différence des API n'en est-elle pas responsable ? Ou bien est-ce tout simplement moins fun ? Est-ce juste un problème de marché ?
Quand on voit la plaie qu'est AppKit comparé à UIKit, ce n'est pas étonnant.
Après 2/3 ans d'iOS, je suis revenu sur Mac pour un projet. Je tente pour la première fois de faire des interfaces complètement personnalisées et c'est vraiment compliqué par rapport à iOS. Il faudrait une refonte complète d'AppKit pour que les gens s'y intéressent un peu plus.
Pas mieux...
Traitre !
Puis AppKit est très bien ! Tous l'intérêt du Mac est que justement les développeurs arrête de faire des applications moches et mal intégré à l'OS... On a suffisamment d'Apple qui fait des logiciels avec des interfaces complètement perso et moche ^^
Passer sur mac, c'est revenir en arrière au niveau des API, donc moins fun, pour un marché pas évident du tout.
La mauvaise gestion du sandboxing achève le tout. En gros, on n'a plus le droit de rien faire mais les API qui devraient compenser les restrictions n'existent pas (pas d'accès aux photos, musique, pas de mapkit, pas de système de plugins, etc).
C'est half-baked comme disent les américains.
Il y a aussi les gens qui ( c'est mon cas aujourd'hui ) parcours le forum pour apprendre à bien coder mais qui ne s'y connaissent pas assez pour répondre aux questions des autres...
Je me balade tous les jours dessus, je l'utilise pour trouver des réponses à mes problèmes en parallèle de la doc apple bien sûr ( pour pas me faire gronder par Ali si je viens à poster un jour ) mais c'est difficile de répondre au problème complexe avec un niveau débutant.
EDITH : je ne fais que de l'iOS pour le moment.