[SPOILER]Jon Snow est-il mort ?
Draken
Membre
Le trône de Fer vient de recevoir le Emmy Awards de la meilleure série dramatique. Enfin une série médiévale fantastique ayant réussi à sortir du ghetto "une forêt, 3 personnages, un méchant sorcier, un méchant noble, 10 paysans, un château en ruine et deux pages de scénarios". Bon, ce n'est pas le même budget non plus ..
Ceci dis, je n'ai vu que 3 épisodes de la série sur les 5 saisons. Mais j'ai lu les livres qui sont beaucoup plus dense.
La maison de production a beaucoup surfé sur le buzz "Jon Snow" est-il mort ? Il semble mourir à la fin dans le final de la saison 5, et dans le dernier ouvrage publié. A votre avis ?
Moi je pense qu'il est vraiment mort. End Of Game pour "Jon Snow". Que son corps vas brûler dans un immense brasier, d'où émergera Jon Targaryen, marcheur de feu.
Certains prétres du feu et de la lumière ont le pouvoir de ressusciter les morts. Mais l'explication donné par l'un d'eux (dans les livres) ressemble plus à de la "zombification". Pour faire revenir un mort, il faut lui injecter une "flamme de vie divine" se substituant à la force de vie naturelle. Dans les livres, un type se faire "réparer" 8 fois de suite, jusqu'au moment où il décide de céder sa "flamme" à une personne venant de périr, lady Catelyn Stark (je ne suis pas certain que Catelyn revienne dans la série tv, c'est peut-être uniquement dans les livres).
Le thème mystique de la série est la lutte entre le feu et la glace, incarnée par deux divinités ennemis, s'affrontant dans une partie d'échec éternel. Elles ont le pouvoir de faire revenir des humains de la mort pour en faire des agents. Les membres de la garde noire et les sauvageons se relevant des morts pour attaquer les vivants sont de la piétaille de base, sans personnalité. Les Autres (les marcheurs blancs) sont plus évolués. On rencontre ici et là (dans les livres) des gens louches avec une odeur de froid profond, comme Craster, le type qui épouse ces propres filles et livre ces fils aux "Autres" pour une raison inconnue.
Il est possible que Daenerys soit morte dans le brasier funéraire de son mari, pour revenir sous une forme améliorée. Il est dit que certains Targaryens sont appelés Dragons à cause de leurs immunités au feu, mais que c'est très rare. A un moment, Tyrion parle d'un Targaryen cinglé s'étant arrosé de feu grégeois en espérant devenir un dragon .. Perdu !
EDIT : Raté pour le retour à la vie dans un gigantesque brasier. C'est beaucoup moins spectaculaire (épisode 6x02).
Réponses
J'ai envie de dire R+L=J
Pas cool le titre, je n'ai pas encore vu la dernière saison.
Ouch le spoiler du coup -_-'
Je savais qu'il y avait quelqu'un qui était peut-être mort mais je ne savais pas qui.
Bah, rassure-toi, il a été annoncé il y a deux jours que l'acteur avait signé pour la saison 6. De toute manière il a été photographié sur les lieux de tournage, par un drone équipé d'une caméra (les fans font peur, des fois). Ceci dis, vu le nombre de fois qu'on voit "Jon Snow est-il mort ?" sur internet, dans les pages d'actualités et les sites divers c'est fou que cela t'ai échappé.
J'ai eu la même idée en lisant le premier volume de la série. Jon a un coté très "garion" si tu as lu les Chants de la Belgariade.
Je les ai lu il y a genre 15/20 ans, mais me rappelle vaguement
(j'ai lu les 20 bouquins).
Mais pour Jon c'est clairement la théorie la plus plausible, et j'ai beaucoup lu sur le sujet après avoir fini le dernier bouquin dispo y'a 2 ans (ou 3 ans), GRRM est vraiment trop lent à l'écriture -_-
Alors, tu penses quoi de mon hypothèse sur les "marcheurs de feu" ?
Il y a vraiment un brasier funéraire géant au début de la saison 6 (merci au type du drone et ces photos à haute altitude).
S'il renait ce n'est pas en Jon Targeryen mais en Ashor-Ashai (Melisandre c'est planté dans ses visions au début, à la fin elle a vu Jon Snow plutôt que Stannis comme Ashor-Ashai).
Et oui, c'est Jon Targeryen parce qu'il est le fils de Rhaegar Targaryen.
Il serait du coup un des 3 de la prophétie qui monteront les dragons de Daenerys.
“ I pray for a glimpse of Azor Ahai, and R'hllor shows me only Snow. â€
- Melisandre's thoughts
Snow double sens :
- mort de Stannis dans la neige (s'il est mort)
- Jon qui serait Azor Ahai
Oui, je sais. J'ai lu le tome 5 la semaine dernière.
Le brasier funéraire peut aussi être pour Stannis
on ne sait pas.
Le brasier est peut-être pour les deux. Il est dit que 2 rois doivent mourir pour qu'un dragon apparaisse ou qu'un dragon de pierre s'anime. C'est pour cela que Melisandre cherche à faire des sacrifices de sang royal.
Stannis est roi et Jon est le roi du Nord, même s'il ne sais pas (encore) que son frère l'a désigné comme héritier des Stark juste avant le massacre des Noces Pourpres.
De la même manière, Daenerys est devenu dragon après la mort de 2 rois (son mari et son fils).
Pas mal, j'avais pas envisagé le truc sous cet angle !!
Si tu veux une autre hypothèse amusante, GRRM a déclaré dans une interview que les têtes de dragon n'appartenaient pas forcément à la famille Targaryen. Et quel personnage principal de la série se trouve juste à coté de Meereen, cherchant à rejoindre l'armée de la Mère des Dragons ?
Un indice : HBO a posté cette image sur Twitter :
EDIT : Je viens de voir que le scénario de la saison 5 de la série tv s'éloigne sérieusement du livre tome 5. La série tv est en avance sur l'intrigue des livres. J'arrête mes hypothèses, par manque d'infos supplémentaires, le temps que le tome 6 sorte d'ici .. 2017 ?
Une des théories est effectivement que Tyrion soit le 3e.
J'imagine la tête de sa soeur en l'apprenant .. >:D
Je viens de visualiser la scéne de l'arène (épisode 5x09) sur Youtube. Les événements qui s'y déroulent sont très différents de ceux des livres. D'ailleurs, qu'est-ce qu'il fiche là , Tyrion ? Il n'est pas sensé être à cet endroit, selon la chronologie d'origine. Fichus scénaristes ! En tout cas le dragon est magnifique.
Depuis la S02 on s'éloigne de plus en plus du bouquin.
La S05 on est TRES loin, plein de personnages sont "fusionnés", j'imagine que c'est pour rendre la série un peu plus simple et accessible.
Je ne lis pas vos posts.
Mais, la vraie surprise dans la prochaine saison, ce serait que personne ne meurt.
Et qu'il n'y ait pas de torture non plus.
Ce ne serait pas GoT
La vraie surprise dans la prochaine saison, ce serait de ne pas voir de filles nues.
Ni aucune scène de sexe.
Je trouve que c'est une excellente idée marketing de faire dériver la série et les bouquins.
En l'occurence la série S5 sort avant les bouquins, il eut été extrêmement frustrant pour les lecteurs (comme moi) que la fin soit dévoilée avant via la série.
Et les deux aventures me semblent construites et d'aussi bonne qualité l'une que l'autre. Je ne suis pas fan de séries, mais là j'ai vraiment envie de me refaire la série une fois que j'aurai fini les bouquins.
Cela me fait penser à Dôme de Stephan King. La série dérivait du bouquin aussi, mais là ce n'était pas une réussite ; le bouquin était passionnant et la série nulle à chier.
C'est pas forcément marketing le fait de dériver, c'est plutôt que se serait impossible pour les gens de suivre un show TV (de 10 épisodes seulement par saison) avec autant de personnages et d'intrigues.
ça c'est une justification pour une simplification de l'intrigue, pas pour une dérivation franche.
C'est clair. D'autant plus que les ouvrages de GRRM sont d'énormes pavés. Les versions françaises sont plus petites, la maison d'édition ayant découpé chaque livre en 3 ouvrages français. 5 livres US et 15 chez nous .. ça c'est du marketing à la française !
L'auteur a une passion pour les personnages secondaires, probablement afin de donner une vision globale de son univers. C'est agaçant. Pour ma part j'ai horreur de cette technique littéraire américaine consistant à multiplier les points de vue. J'aime bien les histoires avec un seul personnage principal.
Je te donnerais mon avis sur la question après avoir visualisé la série, pour la comparer aux livres. Pas avant .. euh .. un ou deux ans, le temps que le tome 6 sorte.
Pour le moment la pire déviation que j'ai vu est dans le Seigneur des Anneaux. Le personnage de Faramir est complètement massacré dans le film, alors qu'il joue un rôle très important dans les livres. Bon d'accord, il n'apparait que quelques pages, mais fait une chose fondamentale. C'est le seul humain a avoir résisté à l'influence de l'anneau, à la différence de son frère Boromir. Dans le film c'est une carpette tremblant de déplaire à son pére.
Je viens de penser à un truc. Les marcheurs blancs peuvent être tués avec une lame d'obsidienne, qui est une roche volcanique, donc issu du feu. Le feu doit détruire l'essence de glace qui fait "vivre" les marcheurs blancs. Encore la guerre feu/glace qui domine toute la série.
c'est énorme votre réflexion sur ça ! Dans la serie télévisée ça n'apparait que très peu cette dualité feu/glace.
Game of Thrones est le nom de la série tv, alors que la série littéraire s'appelle A Song of Ice and Fire (Un chant de glace et de feu).
La guerre dualité feu/glace apparait progressivement dans les livres, par petites touches. GRRM aime bien donner des petits indices ici et là .
Pour le reste, je suis un développeur de bac à sable. La programmation ne m'intéresse pas spécialement. C'est juste un outil que je suis obligé d'utiliser pour créer (laborieusement) des choses. Je m'amuse bien plus à décortiquer un scénario que lire une doc technique.