WWDC 2020

devulderdevulder Membre
22 juin modifié dans Actualités #1

Bonjour,
Visiblement a la WWDC nous aurons des news concernant le passage x86 -> ARM
Dixit Macg,Mac4Ever
Espérons que la transition ne sera pas trop usine a gaz !!!

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Réponses

  • PyrohPyroh Membre
    Qu’ils n’oublient pas les GPUs aussi on aura peut être des drivers dignes de ce nom comme ça.
    Après j’ai aussi peur d’un macOS 11 qui remet tout a plat en abandonnant, au hasard, OpenGL et d’autres technologie exotiques... En tant que développeur je m’en tape un peu je fais principalement dans la techno Apple ou cloud (platform-agnostic part nature). Par contre je suis aussi un utilisateur à mes heures... Perdre Blender m’ennuierai un peu.

    Pour ARM c’est cool les machines seront un peu plus évolutives dans le temps, Intel s’étant sclérosé y’a 10 ans de ça... Bref wait&see comme on dit dans le Bouchonois. Je ne suis ni excité ni indifférent, un mac ARM n’est pas révolutionnaire en soit c’est les changements logiciels induits qui risquent de l’être. Ou pas, hein... Vivement le 22 ! (Pour SwiftUI 2.0 évidemment...)
  • DrakenDraken Membre

    Bah, attendons d'en savoir plus avant de s'inquiéter ou s'enthousiasmer.

    Espérons que la transition ne sera pas trop usine a gaz !!!

    Je pense que ce sera totalement transparent pour les utilisateurs, enfin à part la perte de compatibilité avec certaines applications. Le passage au 64 bits et l'obsolescence des applications 32 bits ont déjà fait un grand nettoyage (hasard ? Probablement pas).

    Qu’ils n’oublient pas les GPUs aussi

    Dixit MacG, les GPU auront la puissance des GPU intégrés dans les processeurs Apple. Pas de quoi de faire tourner un jeu AAA de dernière génération, mais impressionnant quand même ..

    Après j’ai aussi peur d’un macOS 11 qui remet tout a plat en abandonnant, au hasard, OpenGL et d’autres technologie exotiques...

    T'inquiète, il n'y a que 95% de chance que cela arrive ..

  • muqaddarmuqaddar Administrateur

    Il y aura quand-même un keynote sans public ou pas à cette WWDC ?

  • PyrohPyroh Membre

    @muqaddar a dit :
    Il y aura quand-même un keynote sans public ou pas à cette WWDC ?

    Soit ils font un truc avec la presse uniquement —un siège vide entre chaque journaliste bien sûr.
    Soit il y aura une grosse vidéo de ~60 minutes qui présente toutes les nouveautés.

    C'est les sessions qui risquent d'être mieux pour le coup parce que pas faites en live donc avec des intervenants plus détendus et une meilleure post prod. Après me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, elle sont déjà très bien. Mais là elles seront mieux 😃

  • muqaddarmuqaddar Administrateur

    @Pyroh a dit :

    @muqaddar a dit :
    Il y aura quand-même un keynote sans public ou pas à cette WWDC ?

    Soit ils font un truc avec la presse uniquement —un siège vide entre chaque journaliste bien sûr.
    Soit il y aura une grosse vidéo de ~60 minutes qui présente toutes les nouveautés.

    Ouais on sait pas grand chose quoi ! ;)
    Un peit keynote classique en direct mais que avec les journalistes m'irait bien avant les sessions.

  • PyrohPyroh Membre

    @muqaddar a dit :

    Ouais on sait pas grand chose quoi ! ;)
    Un peit keynote classique en direct mais que avec les journalistes m'irait bien avant les sessions.

    Non on en sait rien. Un keynote sans public c'est pas pareil on est bien d'accord.
    Après tout le monde sait que c'est Platforms State of the Union qui est vraiment intéressante ! Là le public est accessoire.

  • RenaudRenaud Membre

    Curieux de voir ce qui va être annoncé également.

    @Pyroh a dit :
    Pour ARM c’est cool les machines seront un peu plus évolutives dans le temps, Intel s’étant sclérosé y’a 10 ans de ça...

    Qu'est-ce qui te fait penser cela? Le manque d'évolutivité des machines me semble plutôt du à des choix d'Apple qu'à des limites de l'architecture Intel.

    Non on en sait rien. Un keynote sans public c'est pas pareil on est bien d'accord.

    Une keynote avec juste la presse et une keynote sans public, c'est sans doute pareil: de ce que j'ai compris "l'ambiance" est due aux employés d'Apple présents. Les journalistes sont trop occupés à retranscrire ce qui est dit pour avoir le temps d'applaudir.

    @Draken a dit :
    Je pense que ce sera totalement transparent pour les utilisateurs, enfin à part la perte de compatibilité avec certaines applications. Le passage au 64 bits et l'obsolescence des applications 32 bits ont déjà fait un grand nettoyage (hasard ? Probablement pas).

    Ironiquement, quand on regarde de l'autre côté, seules les applications 32bits sont compatibles avec l'émulation proposée dans Windows ARM.

  • PyrohPyroh Membre

    @Renaud a dit :
    Qu'est-ce qui te fait penser cela? Le manque d'évolutivité des machines me semble plutôt du à des choix d'Apple qu'à des limites de l'architecture Intel.

    Ah, quand je parle de machines évolutive je ne parle pas de machines que tu fais évoluer mais qu'Apple fait évoluer. Aujourd'hui Intel est bloqué avec du processeur gravé en 14nm (le 10 j'attends de voir) qui chaufferait l'eau de ton bain en pleine charge. C'est pas bon pour des designs compacts d'Apple.
    Le soucis de la surchauffe des mbp 16" en core i9 est en grande partie due à Intel.

    Historiquement c'est quand Apple a commencé à produire ses propres processeurs qu'on a connu un vrai renouveau du CPU pour smartphone/tablette. Les CPU Ax crament la concurrence et creusent le fossé d'années en années, sans cramer la machine elle-même.
    Des CPUs aux performances qui font office de maître-étalon de l'industrie et meilleure autonomie à chaque itération feraient le plus grand bien au monde desktop parce que, oui, ça fait 10 ans que Intel stagne... et le mac aussi pour le coup.

    Alors oui, je pense qu'on peut s'attendre à ce qu'il y ait un fossé entre le Mac ARM 1.0 et le Mac ARM 2.0 jusqu'à ce que ça s'essouffle et qu'on rentre dans un nouveau cycle.
    Comme ça a été le cas avec le passage PPC -> Intel peut-être que dans 15 ans on débattra de la potentielle transition ARM -> ??? parce que rien n'est immuable 😉

  • DrakenDraken Membre
    10 juin modifié #10

    @Pyroh a dit :

    Comme ça a été le cas avec le passage PPC -> Intel peut-être que dans 15 ans on débattra de la potentielle transition ARM -> ??? parce que rien n'est immuable 😉

    15 ans ou moins. Si le projet de la DARPA (en collaboration avec le MIT) aboutit, il y aura bientôt une chaîne industrielle de fabrication de processeurs et autres composants à base de Nano-tubes de carbone. De quoi foutre en l’air toute l’industrie actuelle, d’ici 5 à 10 ans (voire moins). Budget : 1,5 milliards de $ - aboutissement

    Intel semble limiter les investissements depuis quelques années, prenant du retard sur AMD, ARM et Apple, ainsi qu’avec les fondeurs. Peut-être qu’ils économisent leurs sous, pour se préparer au choc technologique et à l’obsolescence de toute la filière.

    https://hardware.developpez.com/actu/224108/La-DARPA-prevoit-d-exploiter-les-vieux-processus-de-fabrication-de-semi-conducteurs-pour-battre-les-plus-recents-en-combinant-silicium-et-carbone/

    Présentation du projet en English (août 2018) : https://spectrum.ieee.org/nanoclast/semiconductors/processors/the-foundry-at-the-heart-of-darpas-plan-to-let-old-fabs-beat-new-ones

  • PyrohPyroh Membre

    @Draken, mon ami, ça fait quelques années qu'on s'intéresse au monde de la tech toi et moi. On en a vu combien des technologies révolutionnaires qui doivent tout, ben, révolutionner dans 5 à 10 ans ? Ouais, beaucoup.
    Combien de batteries qui tiennent 1 semaine voire 1 mois (!) ? Combien d'écrans de cinéma pliables qui tiennent dans la poche avec une résolution meilleure que ce que l'oeil humain peut voir ? Combien de stockage à 100 Po en aérogel ? Combien de Power PC à 3Ghz ?

    Les nanotubes c'est super, c'est vrai, mais on rigole moins quand il faut les produire. Qu'on essaye déjà de les produire efficacement après on essayera de le faire à un prix raisonnable. Après on les commercialisera.

    La position d'Intel est décrite dans la fable Le lièvre et la tortue. Ils ont été numéro un pendant des décennies, ont crus avoir tué AMD et être en situation de monopole pour finalement vendre les mêmes CPU re-packagés pendant 10 ans et maximiser les profits. C'est leur manque de vision et l'appât du gain qui les tuent à petit feu. L'échec du x86 mobile est aussi symptomatique de l'Intel de la fin des années 2000 : tenter de faire du neuf avec du vieux...

  • PyrohPyroh Membre

    Au moins pour la keynote on a la réponse, elle aura bien lieu. Quid du public journalistique ou pas, réponse le 22 19h chez nous !

  • DrakenDraken Membre

    @Pyroh a dit :
    @Draken, mon ami, ça fait quelques années qu'on s'intéresse au monde de la tech toi et moi. On en a vu combien des technologies révolutionnaires qui doivent tout, ben, révolutionner dans 5 à 10 ans ? Ouais, beaucoup.

    Oui, mais là c'est la DARPA, pas une entreprise commerciale, ou une startup cherchant un financement. DARPA c'est la souris, les interfaces graphiques, les missiles hypersoniques à Mach 17 (enfin c'était un secret militaire, jusqu'à ce que TRUMP en parle publiquement devant des journalistes).

    Si c'était n'importe qui d'autre que la DARPA, j'aurais dis "mouais, là je dis "peut-être".

    Par exemple, Samsung a annoncé la commercialisation des batteries en nano-tube de carbone pour fin .. 2019. Résultat : "mouais" !

  • muqaddarmuqaddar Administrateur

    Sacré keynote !

    Surtout la dernière demi-heure...
    J'aime le nouveau macOS Big Sur et son design.
    ARM prometteur comme on s'y attendait. Faut voir si la transition sera si facile.
    Pouvoir faire tourner les Linux en émulation et les app iOS et iPadOS sur Big Sur, mais sans Catalyst !!!
    A suivre !

  • muqaddarmuqaddar Administrateur

    Donc sur Big Sur et ARM, on aura:

    • des apps natives compilées pour ARM et Intel (universelles)
    • des apps natives Intel émulées avec Rosetta aux performances correctes
    • des apps Catalyst arrangées pour le Mac
    • des apps iOS et iPadOS fonctionnant directement mais sûrment avec des limites d'API

    On va se marrer !

  • MacOS né le xx.xx.xxxx mort le 22.06.2020 paix a son ame :)

    Big Sur j'aime pas l'interface, enfin les gouts et les couleurs

    Pas de nouvelle de bootcamp sous ARM, ca sent le paté...

    Aucun bench, étrange????

  • muqaddarmuqaddar Administrateur

    @devulder a dit :

    Pas de nouvelle de bootcamp sous ARM, ca sent le paté...

    Bah y'a un outil de virtualisation... qui supporte Linux. A voir Windows ?

  • muqaddarmuqaddar Administrateur
    22 juin modifié #18


    J'ai loupé le moment où Big Sur est annoncé comme macOS 11 ?

  • @muqaddar a dit :

    J'ai loupé le moment où Big Sur est annoncé comme macOS 11 ?

    Absolument
    https://macg.co/galerie/2020/06/big-sur-premiere-version-de-macos-11-114865

  • muqaddarmuqaddar Administrateur
    22 juin modifié #20

    @devulder a dit :

    @muqaddar a dit :

    J'ai loupé le moment où Big Sur est annoncé comme macOS 11 ?

    Absolument
    https://macg.co/galerie/2020/06/big-sur-premiere-version-de-macos-11-114865

    C'est ça la plus grosse nouveauté de la soirée. héhé ;)

  • @muqaddar a dit :

    @devulder a dit :

    @muqaddar a dit :

    J'ai loupé le moment où Big Sur est annoncé comme macOS 11 ?

    Absolument
    https://macg.co/galerie/2020/06/big-sur-premiere-version-de-macos-11-114865

    C'est ça la plus grosse nouveauté de la soirée. héhé ;)

    Oui, avec le Developer Transition Kit (DTK) mac Mini en prêt pour 500$

  • muqaddarmuqaddar Administrateur

    Oui, avec le Developer Transition Kit (DTK) mac Mini en prêt pour 500$

    Je comprends que ça soir payant, sinon ils auraient eu 2 millions de devs à le vouloir, dont 1,99 million pour le lancer une seule fois...

  • DrakenDraken Membre

    WWDC 2020, pas un bon souvenir pour moi !

    A 7 heures pile, heure de début de la keynote, j'avais un rdv en téléconférence avec mon docteur, qui n'a pas duré bien longtemps. Alors que tout le monde criais "Houpi enfin le Mac ARM 🥳", moi c'était plutôt : "m.. un test de détection du Covid-19 à faire 😱".

    C'est fou les coïncidences des fois ..

  • CéroceCéroce Membre, Modérateur

    @devulder a dit :
    Big Sur j'aime pas l'interface, enfin les gouts et les couleurs

    Esthétiquement, ça me plaît, mais je trouve que ça manque singulièrement de contraste et d'affordances.

    Pas de nouvelle de bootcamp sous ARM, ca sent le pâté...

    Il faudrait faire tourner Windows sous ARM… ça existe, ou ça a existé, je ne sais plus où ils en sont chez Microsoft.
    Bootcamp intéresse surtout les joueurs, alors de toute façon les jeux qui tournent sous ARM doivent être rares.

    Aucun bench, étrange????

    Non, aucune machine n'a encore été présentée.

  • CéroceCéroce Membre, Modérateur
    23 juin modifié #25

    @Draken a dit :
    moi c'était plutôt : "m.. un test de détection du Covid-19 à faire 😱".

    C'est ton karma, tu aurais dû installer l'appli Covid du gouvernement, Cédric O te l'avait bien dit >:)

  • muqaddarmuqaddar Administrateur

    Cela a été confirmé dans le Platform State of the Union mais les versions iOS des apps, sans Catalyst, ne tourneront sur Big Sur que sur les Mac ARM.

  • DrakenDraken Membre

    @Céroce a dit :
    C'est ton karma, tu aurais dû installer l'appli Covid du gouvernement, Cédric O te l'avait bien dit >:)

    Mais je l'ai installé cette application. Un truc mal-fichu vaut mieux que rien du tout ..
    Tu crois que je peux faire un procès à Cédric O ?

  • LeChatNoirLeChatNoir Membre, Modérateur

    On croise les doigts Draken...

  • @muqaddar a dit :

    Oui, avec le Developer Transition Kit (DTK) mac Mini en prêt pour 500$

    Je comprends que ça soir payant, sinon ils auraient eu 2 millions de devs à le vouloir, dont 1,99 million pour le lancer une seule fois...

    Pour s'inscrire c'est ici
    https://developer.apple.com/programs/universal/
    Après c'est au bon vouloir d'Apple :)

  • DrakenDraken Membre
    23 juin modifié #30

    @muqaddar a dit :
    Cela a été confirmé dans le Platform State of the Union mais les versions iOS des apps, sans Catalyst, ne tourneront sur Big Sur que sur les Mac ARM.

    Je suis un peu étonné. Pour les anciennes applications iOS d'accord, mais les nouvelles soumissions ne sont-elles pas censés intégrés un code ARM et Intel, généré automatiquement par XCode ? A moins que cela ne concerne que les applications MacOS ?

    EDIT : Je suis en train de télécharger la beta d'XCode 12. Elle ne supporte effectivement pas le code universel, mais c'est annoncé pour la prochaine MAJ.

    Il y a aussi une autre beta d'XCode, uniquement pour le développement MacOS qui supporte, elle le code universel.

  • devulderdevulder Membre
    24 juin modifié #31

    Installation de Big Sur
    Whaou les couleurs sont trop flashy pour moi, par contre en mode dark
    franchement ca passe
    Trop marrant l'effet K2000 dans l'utilitaire d'archive quand il teste un zip :)
    Le truc mega chiant, c'est le lancement en debug sous xCode 11
    c'est mega long, 5-6s de plus que sous 11.5 surement du a des verifs de sécurité.

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