L'affaire AppGratis

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Réponses

  • Du moment qu'on défend Apple on est un fanboy aujourd'hui ! 


    On se croirait sur MacGé Mala !  :-*


    Voire même MacBidouille...  >:D

  • SmySmy Membre
    avril 2013 modifié #63

    Tu ne marches pas mais personne ne t'y oblige.


     


    Maintenant cela existe partout depuis la nuit des temps. Par exemple, j'aime la photographie. Penses-tu que les magasines soient réellement libres de faire un article "de conviction" lorsqu'ils testent un nouveau produit d'une marque (Canon/Nikon par exemple) qui leur génère 1/3 de leurs revenus publicitaires? Donc au final, n'est ce pas tout autant du publireportage caché? Et là  aussi, c'est bien plus dur d'avoir 4 pages quand t'as pas de revenu pour te "faire connaà®tre auprès d'eux".


     


    Le Chasseur d'Images y arrive parfois, cf la perte d'une étoile pour le D7000 ou les mauvaises notes du D3200...


  • muqaddarmuqaddar Administrateur
    avril 2013 modifié #64

    Rhooo l'autre!!! ;D


    [Mode Troll On]

    Mais on peut aussi causer des super iMacs super fins du moment qu'on les regarde qu'à  45° (Gorgeous!) ou bien encore de la dernière génération des Mac Book Air qui supporte même pas l'OpenCL (Amazing!!!) alors que l'ancienne génération le faisait nickel. Tip top, innovation Apple! Défendre Apple, c'est bien. Je suis fan depuis un moment mais il faut aussi reconnaitre les travers et ils sont légion.

    [Mode Troll Off]




    Apple fait plein d'erreurs, et a plein de choses à  améliorer.

    Mais sur le coup d'AppGratis, je ne blâme pas Apple.
  • muqaddarmuqaddar Administrateur

    Le Chasseur d'Images y arrive parfois, cf la perte d'une étoile pour le D7000 ou les mauvaises notes du D3200...


     


    Moi, je ne pourrais pas être objectif, je suis pro Nikon. ;)

  • SmySmy Membre

    Moi, je ne pourrais pas être objectif, je suis pro Nikon. ;)


     


    Moi aussi depuis deux ou trois ans, mais avant j'étais pro Canon...

  • LeChatNoirLeChatNoir Membre, Modérateur

    Mala n'a pas tout à  fait tort...


    Quand on y réfléchi, et à  moins d'être Bolchévique, il faut toujours se méfier des rapports de forces unilatéraux...


  • Un article parmi tant d'autres sur l'affaire en question : l'Affaire AppGratis : Ce qui n'a pas été dit


     


    Et une citation de Loà¯c LeMeur : "si tu construis sur le jardin de quelqu'un d'autre, il ne faut pas être surpris que le jardin change du jour au lendemain et que tu aies tout perdu."


     


    C'est exactement cela! Nous ne sommes pas chez nous. Si je vais ramasser des cèpes chez mon voisin avec son accord, il est libre de me l'interdire du jour au lendemain. Cela n'a rien à  voir avec une dictature. Une dictature, ça serait d'obliger mon voisin à  me laisser libre accès à  ses cèpes.

  • muqaddarmuqaddar Administrateur

    C'est exactement cela! Nous ne sommes pas chez nous. Si je vais ramasser des cèpes chez mon voisin avec son accord, il est libre de me l'interdire du jour au lendemain. Cela n'a rien à  voir avec une dictature. Une dictature, ça serait d'obliger mon voisin à  me laisser libre accès à  ses cèpes.


     


    Du coup, plus personne pour investir dans une omelette !

  • MalaMala Membre, Modérateur

    Heu on mélange les patates et les carottes là  non?  ;D


     


    Entre un accord amical verbal et un accord d'engagement écrit il y a un monde non? Pour reprendre un exemple imagé, cela ne vous gênerait pas d'avoir un contrat de location pour une maison et de vous faire sortir du jour au lendemain parce que le proprio décide unilatéralement de modifier le contrat pour y ajouter une clause qui lui permet de vous expulser manu militari?


  • En tout cas si Apple veut continuer sur sa lancée, ça serait bien qu'elle décide de virer aussi les applications qui ont clairement recourt à  des systèmes de fausses bonnes notes pour faire remonter les stats.


    Y'a qu'à  voir la catégorie Music de l'App Store (puisque c'est celle que je surveille le plus), les 2 premières apps sont des "Free music downloader"... avec apparemment de la musique légale... mais que des artistes inconnus du coup. Les gens se font berner parce qu'on leur promet de la musique gratuite tous les jours et quand on regarde les notes de ces deux apps, on se rend clairement compte que c'est l'arnaque totale. Entre des gens qui foutent 1/5 parce qu'ils ont le sentiment de s'être fait arnaqué, et des gens qui foutent 5/5 avec un commentaire du style "best app ever", ça pue le fake.

  • avril 2013 modifié #72

    Heu on mélange les patates et les carottes là  non?  ;D


     


    Entre un accord amical verbal et un accord d'engagement écrit il y a un monde non? Pour reprendre un exemple imagé, cela ne vous gênerait pas d'avoir un contrat de location pour une maison et de vous faire sortir du jour au lendemain parce que le proprio décide unilatéralement de modifier le contrat pour y ajouter une clause qui lui permet de vous expulser manu militari?


    Cette comparaison me paraà®t encore plus exagérée que l'histoire du jardin :D


    Et en passant, le contrat signé avec Apple ne stipule pas les guidelines. Elles, sont modifiées à  la volée. On le sait et on doit faire avec.


     


    En continuant avec des exemples imagés autour du logement (autant exagérer jusqu'au bout), c'est comme si les règles de co-propriétés pouvaient changer du jour au lendemain (et c'est le cas il me semble).


    On rajoute une règle, on te prévient. On te laisse quelques mois pour t'y accoutumer. Tu ne la respecte pas, tu dégages.


  • AliGatorAliGator Membre, Modérateur

    L'an dernier, j'ai reçu un courrier de ma banque, me disant que les conditions de mon contrat pour mon compte courant allait changer / être adaptées (pour inclure des points concernant une nouvelle loi qui avait été votée, un truc comme ça).


     


    J'avais les nouvelles CGU de mon contrat jointes à  ladite lettre, et un truc comme un ou deux mois pour les valider (je me demande même si c'était pas une validation tacite par défaut) ou les refuser (et du coup rompre mon contrat et clore mon compte si les conditions ne me convenait plus)


  • MalaMala Membre, Modérateur

    Les règles de co-propriétées sont modifiées en respectant des règles et ma banque je peux en changer sans devoir repasser à  la planche à  billets toutes mes devises Obj-C...  :o


     


    Mais bon, vous avez raison et j'ai manifestement tord. On vit dans un monde merveilleux ou Apple s'octroie tous les droits et cela ne choque pas outre mesure. Qu'il en soit ainsi.


  • AliGatorAliGator Membre, Modérateur

    Où as-tu lu dans mes messages que ça ne me choque pas qu'Apple se comporte ainsi ??!


     


    Je l'ai déjà  rappelé plus haut, je n'ai jamais dit qu'Apple était tout blanc ! J'ai juste dit que le comportement d'Apple on le connaà®t (et on sait à  quoi s'attendre), mais que je trouve + choquant le comportement d'AppGratis à  se faire passer pour les pauvres petits qui vont perdre quelques emplois alors qu'ils savaient très bien à  quoi s'attendre... et à  se faire de la pub gratis avec ce buzz au passage...


    Mais manifestement si tu crois qu'on dit qu'on vis dans un monde merveilleux où le comportement d'Apple ne nous choque pas, c'est toi qui n'a bien lu que ce que tu veux comprendre...


  • MalaMala Membre, Modérateur

    alors qu'ils savaient très bien à  quoi s'attendre... 


    Et bien non la preuve rien qu'avec cette phrase que ça ne te choque pas outre mesure. Pire même c'est leur faute à  te lire. En plus, ils ont le culot de profiter de la situation. C'est pas moi qui l'écrit c'est toi. C'est juste un procès à  charge parce que leur business modèle, lui oui, vous choque. Donc à  partir de là  c'est forcément bien fait pour eux. Je trouve ça dommage.

  • AliGatorAliGator Membre, Modérateur

    Et bien non la preuve rien qu'avec cette phrase que ça ne te choque pas outre mesure. Pire même c'est leur faute à  te lire. En plus, ils ont le culot de profiter de la situation. C'est pas moi qui l'écrit c'est toi. C'est juste un procès à  charge parce que leur business modèle, lui oui, vous choque. Donc à  partir de là  c'est forcément bien fait pour eux. Je trouve ça dommage.


    Alors c'est bien ce que je craignais tu lis bien de travers.


     


    Dans cette phrase je n'ai jamais dit que les pratiques d'Apple ne me choquait pas. J'ai dit qu'AppGratis savait très bien qu'Apple était connu pour ce genre de pratiques concernant les applications qui jouaient sur les limites des CGU de l'AppStore, et donc qu'il fallait qu'ils s'attendent à  avoir ce genre de réaction d'Apple.


    J'ai jamais dit pour autant que je cautionnais ce comportement d'Apple de changer les guidelines sans prévenir ou qu'il ne me choquait pas, juste que comme ils sont connus pour finir par être un peu drastiques quand on frôle de près les limites de leurs CGU, fallait pas qu'AppGratis s'étonne que ça arrive.

  • SmySmy Membre

    Et bien non la preuve rien qu'avec cette phrase que ça ne te choque pas outre mesure. Pire même c'est leur faute à  te lire. En plus, ils ont le culot de profiter de la situation. C'est pas moi qui l'écrit c'est toi. C'est juste un procès à  charge parce que leur business modèle, lui oui, vous choque. Donc à  partir de là  c'est forcément bien fait pour eux. Je trouve ça dommage.


     


    Quand ce business modèle se contente des revenus de l'affiliation (tradedoubler & co), ça ne me choque pas. Par contre quand les emplacements AppGratis deviennent payants, là  oui.


     


    Dans tous les cas, je trouve que les classements sont fortement perturbés par ces applis, et c'est génant...

  • Il n'a jamais existé d'AppStore avant. C'est un domaine vierge, où tout est possible, en bien comme en mal. Apple se comporte plutôt comme un shérif dans une ville du farwest en perpétuelle évolution. Elle bricole des règlements pour régler tel ou tel nouveau problème. Il ne peut y avoir de lois stables que dans un environne bien précis, ce qui n'est pas le cas actuellement. On y verra mieux dans 10 ans, mais pour l'instant c'est de l'improvisation et des ajustements. Et moi je ne voudrais pas vivre dans une ville où les méchants et les magouilleurs peuvent modifier les lois à  leurs convenances.
  • MalaMala Membre, Modérateur

    Effectivement Ali, je dois te lire de travers. A croire que depuis que je vis dans le sud, j'ai un côté Marseillais qui prend le dessus! C'est tout moi ça!  :D


  • Restons réalistes:  Apple a fait quelque chose qui plait à  certains et déplait à  d'autres. Sans juger la chose, qui parmi vous est prêt à  monter une association et à  porter plainte pour non respect du contrat?  ou, qui a essayé de faire agir une association de consommateurs?


    Si personne ne l'a fait, la discussion est inutile: Apple fait et fera ce qui lui plait tant qu'il ne sentira pas le poids d'un procès!


    Je n'aime pas non plus les changements des règlements d'Apple. C'est une des 2 raisons qui m'ont fait rester développeur "gratuit" et je ne suis pas prêt d'aller au procès seul ou en groupe.


  • MalaMala Membre, Modérateur

    Il n'a jamais existé d'AppStore avant. 


    Dispo depuis 2009 (un an avec le Mac App Store si je ne m'abuse) et pour le moins politiquement correcte vu que AppGratis vous gène tellement sur le plan étique...


    http://appbodega.com


     


    Bien sûr, totalement évincée du Mac App Store où ce genre d'appli n'ont pas le droit de citer car on pourrait "les confondre". Hypocrisie bonjour...

  •  On vit dans un monde merveilleux ou Apple s'octroie tous les droits et cela ne choque pas outre mesure. 


     


    ça peut choquer, ça n'est pas la question. 


    Droit et Morale sont deux choses différentes et heureusement.

  • Heu on mélange les patates et les carottes là  non?  ;D


     


    Entre un accord amical verbal et un accord d'engagement écrit il y a un monde non? Pour reprendre un exemple imagé, cela ne vous gênerait pas d'avoir un contrat de location pour une maison et de vous faire sortir du jour au lendemain parce que le proprio décide unilatéralement de modifier le contrat pour y ajouter une clause qui lui permet de vous expulser manu militari?


     


    Mais n'est-ce pas AppGratis qui n'a pas préalablement respecté le contrat?


     


    Pour reprendre ton exemple, si tu cultives du chanvre dans la maison que tu loues alors que le propriétaire te l'avait formellement interdit, n'est-il pas normal qu'il te vire?

  • MalaMala Membre, Modérateur

    Mais n'est-ce pas AppGratis qui n'a pas préalablement respecté le contrat?


     


    Pour reprendre ton exemple, si tu cultives du chanvre dans la maison que tu loues alors que le propriétaire te l'avait formellement interdit, n'est-il pas normal qu'il te vire?


    Non justement c'est là  pour moi le coeur du problème Rocou. Les règles du jeu ont été modifiées par Apple il y a quelques mois. C'est là  où je peux pas décemment cautionner que c'est bien fait pour eux.


     


    De même je trouve facile de dire "ils le savaient", "il fallait sans douter". Apple c'est des sables mouvant au final.

  • Dispo depuis 2009 (un an avec le Mac App Store si je ne m'abuse) et pour le moins politiquement correcte vu que AppGratis vous gène tellement sur le plan étique...
    http://appbodega.com


    Bien sûr, totalement évincée du Mac App Store où ce genre d'appli n'ont pas le droit de citer car on pourrait "les confondre". Hypocrisie bonjour...


    Rien a voir ! Tu me parles là  d'un service de téléchargement de logiciel pour geeks. L'AppStore est une boutique pour le GRAND-PUBLIC. La technologie est la même, mais pas les clients. Dire que c'est la même chose c'est comparer un petit bar sympa pour habitués à  un MacDo. Ou une boutique spécialisée du centre-ville avec un supermarché. Ou Arte et TF1.
  • Dispo depuis 2009 (un an avec le Mac App Store si je ne m'abuse) et pour le moins politiquement correcte vu que AppGratis vous gène tellement sur le plan étique...


    http://appbodega.com


     


    Bien sûr, totalement évincée du Mac App Store où ce genre d'appli n'ont pas le droit de citer car on pourrait "les confondre". Hypocrisie bonjour...


    Mais Bodega n'a jamais existé sur le store non ? C'était une solution en attendant qu'Apple sorte son App Store pour Mac.


    Il y a énormément d'apps qui ont disparu parce qu'Apple en a sorti une meilleure "version".


    Mais si Bodega a existé sur le Mac App Store, alors oui effectivement, c'est assez pourri de la part d'Apple.

  • DrakenDraken Membre
    avril 2013 modifié #88
    Simon viens enfin de parler de son problème dans sa newsletter. C'est une (très) brève explication, un lien sur son blog et une (très) grosse incitation à  signer LA pétition pour sauver AppGratis, déjà  500.000 signatures paraà®t-il !
  • MalaMala Membre, Modérateur

    Draken, remets un peu les choses dans le contexte de l'époque. Quelle est la chance de survie/visibilité d'une telle app face au rouleau compresseur Apple avec son Mac App Store arrivé derrière? -rejet de la concurrence, installation de fait dans l'OS- On est clairement face à  de l'abus de position dominante de la part d'Apple.


     


    Louka, Bodega n'a jamais eu le droit de citer à  ma connaissance. Mais dans un cas comme un autre, on est en droit de se poser la question si c'est normal ou non? Pour moi c'est comme si Internet Explorer interdisait tout bonnement l'accès au site de Firefox.


     


    L'écosystème d'Apple n'a jamais été aussi fermé qu'aujourd'hui. Prenez juste le temps de prendre un peu de recul. De mémoire Louka, tu as eu quelques déconvenues avec ton application Ecoute et le fait qu'Apple ait décidé d'imposer le bac à  sable à  tous sur son Store. Ton application n'avait pourtant rien d'un cheval de troie et rendait un service utile. Bilan? Tu as été contraint de passer ton appli en gratuite il me semble? Tu trouves cela normal de ne plus avoir droit de voir ton travail visible et rétribué?


     


    Alors oui, on peut toujours aller voir ailleurs. Mais personnellement, je préfère me réjouir de voir que ça peut faire des vagues. Apple n'a pas tous les droits et ce n'est pas parce qu'elle fait signer des clauses par abus de position que celles-ci ne peuvent être remises en cause d'un point de vu légal. Et si un petit dév n'a aucune chance (je rejoins tablier sur ce point), des AppGratis et cie bénéficient d'un poids médiatique tout autre. Alors on devrait peut-être plutôt sans réjouir au lieu de les fustiger.


  • avril 2013 modifié #90

    Louka, Bodega n'a jamais eu le droit de citer à  ma connaissance. Mais dans un cas comme un autre, on est en droit de se poser la question si c'est normal ou non? Pour moi c'est comme si Internet Explorer interdisait tout bonnement l'accès au site de Firefox.


     


    L'écosystème d'Apple n'a jamais été aussi fermé qu'aujourd'hui. Prenez juste le temps de prendre un peu de recul. De mémoire Louka, tu as eu quelques déconvenues avec ton application Ecoute et le fait qu'Apple ait décidé d'imposer le bac à  sable à  tous sur son Store. Ton application n'avait pourtant rien d'un cheval de troie et rendait un service utile. Bilan? Tu as été contraint de passer ton appli en gratuite il me semble? Tu trouves cela normal de ne plus avoir droit de voir ton travail visible et rétribué?


     


    Tu marques des points. Mais pour le coup, Bodega aurait très bien pu essayer de faire mieux que l'App Store (en plus c'est pas très difficile quand on voit la version Mac -.- ). Ils ont tout simplement abandonné, jugeant tout cela inutile. Et puis, je pense aussi que pas mal de développeurs ont laissé tombé Bodega, ce qui ne les a pas aidé.


    Le problème aussi c'est qu'Apple garantie une certaines sécurité en proposant des apps contrôlées. Or, si Bodega avait été accepté sur le store, Apple n'aurait tout simplement pas pu empêcher que des malwares s'y retrouvent.


     


    Concernant Ecoute, c'est vrai que ça m'a foutu un coup. D'autant plus que j'ai fait plusieurs aller-retour avec un ingénieur de chez Apple, en essayant de leur expliquer mon problème, et la stupidité de leur bac à  sable sur certains points (par exemple, Apple propose l'accès à  la musique, mais en fait ça ne concerne QUE le répertoire musique. Il aurait été plus intelligent de définir la musique comme étant n'importe quel fichier sonore). Ou plus simple, Apple aurait pu autoriser la lecture seule n'importe où sur le disque.


     


    Maintenant, les règles du jeu sont ce qu'elles sont.. et je vais pas aller plus loin. Si j'avais voulu continuer à  vendre Ecoute pour Mac, je l'aurai fait sans problème, en retournant à  un système de licences maison et une simple signature qui certifie l'authenticité auprès d'Apple.


     


     


    En tout cas je comprends tout à  fait ton point de vue vis à  vis de l'affaire AppGratis, et je te rejoins sur certains points. Mais je reste persuadé qu'ils trouveront autre chose. Rien ne les empêche de transformer l'app iOS en ... simple site web ? Ou alors j'ai raté quelque chose...


  • Oui, ils peuvent développer une AppWeb comme Playboy l'avais fait il y a quelques années, suite a son interdiction de l'AppStore. Cette histoire avait faire un buzz considérable aux USA, à  l'époque. Qui s'en souvient actuellement ?

    Playboy a récemment sortit un nouvel opus de sa revue sur le Kiosque Apple, dans une version de "charme", avec des filles HABILLà‰ES, pour ne pas contrevenir aux consignes d'Apple !
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